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叶文德那个郁闷啊,什么意见自家儿子都反对,叶文德都想不到什么好办法了,看了看李成玉,李成玉虽然反对国有化,但私营他也不认为就合适,如何解决这个矛盾,他同样没有办法,两个人最后都只能看向叶枫。
第195章 国家战略安全委员会
其实对石油这种战略资源到是私营还是国有合适。这个问题就算后世也没有完全解决,私营和国营都有利有弊,要叶枫想出完全可行的办法也不可能,但叶枫可以借鉴后世的作法,采取一些办法,将风险降到最低。
“采用私营和国有并行的方式,一如现在我们对待钢铁煤炭资源一样,毕竟我们阿拉斯加标榜的就是自由,我们不可能剥夺别人从事某一个行业或项目牟利的自由,但是对于关系到国计民生的重要资源、能源,像石油天然气、煤碳甚至包括钢铁、粮食、电力,我们都要保证一个前提,那就是不能交给外国人,私营和国有只是对我们阿拉斯加内部而言,而不是放任外国公司在阿拉斯加抢占资源,控制我们的命脉。
叶文德和李成玉一听,感觉方法很简单,但一下子提出这么多重要资源、能源,国家想要控制就有些难度了。
“如果光是石油天然气,这个方法还好办,毕竟这类企业并不算多。但你加上这么多行业,你想过没有,阿拉斯加有多少从事这几个行业的企业和人员,国家如何管理调控,比如洛克菲勒公司,假如他通过控股、参股我们国内的企业达到控制油气企业的目的,同样能对我们造成影响,比如粮食企业,假如育空农场集团经营不善或因为别的原因需要转让或出售股份,难道我们可以阻止外国人进入,要知道,无条件无限制的贸易最惠国待遇就白纸黑字写在几个国家的协约上。就算能够阻止,他们通过控股或参股的其他企业出来竞标或购买股份又怎么办,就算派人调查,那需要多少部门,多少人员去调查,去配合,弯弯绕绕下来,不知道涉及多少企业,这还是大公司,其实大部分都是中小公司,这些公司为数众多,我们如何控制?”
叶枫也点了点头,叶文德提的这些问题,就是后世最难解决的问题之一,不过还不只此,叶枫自己还说道:“除了这些还有主次的问题。私营和国有,不可能永远实力均衡,要不就私营企业占据上风,要不就是国有公司战据主导地位,而对我们来说,可以允许阿拉斯加国内的企业或个人从事有关国家战略安全行业的自由,但是国有公司始终要占据主导地位,只有这样,我们才能保证将事关国家战略安全的行业一直掌握在国家的手中。”
叶文德和李成玉都同意这个说法,但是不管问题多少,他们都是希望叶枫能够有合适的建议和方法。
“正是问题太多,所以你的那个想法只怕很难实现,以石油行业来说,谁也不能保证阿拉斯加国家石油公司就一定能够保证主导地位,除非我们行政干预,但那就首先违反了自由经济的规律。”
叶枫道:“那就一样一样来吧,先以石油公司而而论,首先遵循市场规律这是一个前提,国有公司同样需要自负盈亏,需要参与到市场竞争当中去,他们与私营公司的区别只是投资主体的不同而已。资本来自国家,公司所有权属于国家,但其日常经营行为我们不宜过多干涉,跟私营企业一样该交的税要交,除了固定向国家上缴一定的利润外,其他利润同样可以用于再投资,扩大规模,进行正常的经营活动。”
“你能保证国家石油公司就一定能够保持主导地位,一家公司再怎么样也不可能斗过数十上百家私营公司吧。”叶文德越来越不明白叶枫的意思了。
叶枫也知道这些东西涉及到了很多内容,很多也是后世有过的一些经验教训,一时半伙哪里解释的清,叶枫自己也觉得不好怎么把意思表达出来了。只能直入主题:“不管如何,国有公司的数量肯定比不上私营公司,但也不可能只有国家石油公司一家。必须再成立几家国有石油公司,有国家的财力在后面做后盾,如果几家国有公司还不能取得主导地位,那就是国有公司的负责人能力有问题的。我们换人就是。”
“再成立几家公司?你刚才不是说国有公司越多比只有一家更糟吗?”李成玉也听糊涂了。
叶枫停下来整理了一下思路,才道:“刚开始说的是将石油行业全部收归国有,而不是公私并行,情况不同了,就像兄弟打架,没有外敌,可以内耗不停,有了外敌,兄弟应该是一致对外吧,只有一家国有公司,为了与私营公司对抗,国家必定会将全部精力投入到这一家公司当中,那么后果可以想像。假如出了差错,不单是公司出问题,国家资本也会大受损伤,最重要是可能因此尚失在此行业的领导地位,也就是说犯不得一点错,但是如果有几家国有公司,国家资本必然不会投入到一家,风险分担,假如一家出了问题,另外几家不可能也同时出现问题吧,我们只要保证最后的总和是国有石油公司处于主导地位就可以了。国有公司之间,国有与私营公司之间,私营与私营公司之间都有竞争,但却可以形成良性竞争,而不是一味的内耗。”
这一下叶文德和李成玉算是有点明白了,几个国有公司互不统属,互相之间还存在竞争关系,但最后统计时,几大国有公司的产能合在一起,只要超过私营公司合在一起所占的比例就可以了,有国家支持,几大国有公司还同时全部出现问题,那种机率几乎不存在。如果出现,那证明这个国家都有问题了。
叶文德点了点头:“目前已经完全探明的库克湾油田掌握在国家石油公司手上,有了这个基础,国家石油公司暂时不用操心了,而且目前私营公司的规模都还偏小,也没有什么大型油田,光是国家石油一家公司也能占据主导地位了,但以你所说,要不就是将国家石油分拆,但那样国家石油的实力势必削弱不少,对库克湾和基奈化工城的整体规划发展都不太有利。要不就是等待新的大型油田发现再设立新的国有公司,但是现在不少私营公司同样有堪探能力,如果他们运气好发现了大油田呢,国家不可能剥夺他们的权利吧,我们无法保证我们就一定能够先于私营公司找到大型油田。”
听到这个,叶枫却是信心十足的道:“这个你们倒是不用担心,在马更些河和艾伯塔地区不是已经发现石油了吗,虽然有小部分是私营公司发现的,但他们没有能力在数年内将周边一大片地方全部占据吧,国土资源部同样在堪探,大家的机会是均等的,但是我们可以马上分别成立马更些石油公司和艾伯塔石油天然气公司,以国家权利将这两块土地中现在还没有归入个人或者私营公司的石油堪探开采权利交给两大公司。我可以保证这两个地方都会有大型油田的,到时两大公司分别有马更些和艾伯塔为根基,足以与国家石油分庭抗礼,三大公司联合也足以压制住私营公司。”
“你可以保证?现在国土部都还不能确定啊,你怎么保证。”叶文德看了看自家的儿子,未来之书上可没有艾伯塔和马更些有大型油田的记载,这证明叶机这个保证应该不是叶枫记忆中出现过的。
叶枫愣了一下,不过他马上转了一个弯:“我这些天老是记挂这个事情,就有过相关的感应,这是新的记忆,未来之书可有一段时间没有更新了,到时补上这个吧。”
得知这又是叶枫的新感应,叶文德倒是放心了,事实证明叶枫的这些奇奇怪怪的梦都能得到证实,他既然保证了,那马更些河和艾伯塔会有大型油田就八九不离十了,而且这两个地方现在都已经陆续有油田发现了,只不过是一些中小油田而已。中小油田都有了,那这里出现大型油田的几率就绝对要比其他地方更高。
叶枫又加了一句:“要快,那些私营公司的效率可是不低的,这两个地方都有油田发现,他们同样可以想到这两个地方是否能发现大油田,如果他们先下手了并且发现了大油车,我们就难办了。”
“国家石油,马列些石油。艾伯塔石油,就是三个国有石油公司了,也是目前阿拉斯加最有可能出现大油田的三个地方,除了这三个地方,其他地方基本就很难发现什么大油田了,三大油田全部收归国有,这与我们开始的全部收归国有计划差别也不大啊。”
叶枫呵呵一笑道:“这是三大国有公司立足的根基,无法更改,但是包括库克湾在内,三大油田的区域有多大?三大国有公司也不一公平需要全部消化,国家吃肉,也可以留点汤给私营公司吧。我们可以区别对待,不全部划入国有公司的范围,其他地方仍然保留一部地方的堪探权和开采权给别的公司,再说阿拉斯加有石油生成条件的地方也不少,没有大油田,中小油田还是有的,这些私营公司目前规模都不大,有中小油田,利润也非常惊人了,而且我们还可以树立一个大型的私有公司,与国有石油公司形成强大的竞争力,但必须是能够被我们控制的私有公司。”
“能够被我们控制的私营公司?你打黄金城公司的主意?”叶文德问道。
叶枫点了点头:“是的,黄金城公司目前控制国家60%的经济命脉,如果在石油行业没有一个巨无霸级的企业,对黄金城公司而言,也不太符合常理,所以黄金城公司必然要有一个巨型的石油企业,黄金城旗下的企业介乎国有与私有之间,对我们确立国家主导的国家战略安全行业而言,是有很大好处的。”
叶文德点了点头,在阿拉斯加,黄金城公司是个特殊的存在,如果纯以经济投资主体而言,这是叶文德等人的私有企业,成立石油公司,这个石油公司自然也只能算是私营石油企业,可是以叶文德等的身份而言,这家公司完全可以看做是国有性质,那么在统计石油行业的公私比例时,可以依照情况决定黄金城公司的定位,总之,有黄金城旗下的石油公司存在,绝对可以保证阿拉斯加的石油工业控制在国家的手上,或者说是控制在叶文德等人的手上。
“可是目前阿拉斯加除了库克湾,艾伯塔和马更些,在别的地方基本上很难再有大型油田发现的可能了,黄金城的这家石油公司凭什么立足,又凭什么决定国家能在石油行业确立主导地位呢。”叶文德提出了疑问。
叶枫胸有成竹的道:“不用担心,至少我可以肯定黄金城的这家石油公司甚至可以成为全国最大的石油公司,我为黄金城旗下石油公司确立的根据地其实才是阿拉斯加石油储藏最丰富的区域。那就是河北省北部濒临北冰洋的普拉德霍湾一带,那才是阿拉斯加拥有最丰富的石油资源的地方,甚至比艾伯塔地区的石油储量更为丰富。”
“普拉德霍湾?”叶文德和李成玉同时愣了一下,这个地方濒临北冰洋,环境极其恶劣,目前国土资源部并未把这里作为重点堪察区域,也没有会认为这个地方会拥有多大的石油资源,毕竟这里交通非常不便,就算有石油资源,开采提炼加工都有相当困难。
叶枫不管这些,点头道:“相信我,布鲁克斯岭以北至普拉德霍湾至少是可与艾伯塔并列的大油田。交通也不是问题,我们建设一条输油管到瓦尔迪兹就行了,工程虽然难度不小,但只要拥有了这块油田,至少未来数十年内,黄金城公司旗下的石油公司都会成为最赚钱的公司。而且国内大油田被国有公司控制,那么私营公司是不是没有出路了呢,不,他们有的是出路,他们可以在国内寻找石油资源,最后的结果就是我们将因此在世界能源市场上占据主导地位,这样反而更能保证阿拉斯加未来的战略能源安全。”
叶文德和李成玉互相对望一眼,好半晌几乎同时点头,叶文德道:“好吧,石油公司的建立问题就这样办,但是我们刚才所说的问题,如何杜绝呢,这才是重点,从事石油行业的企业现在数量并不多,我们还可以控制,那其他行业呢,就算要阻止外国公司介入战略安全行业,也需要一个合适的理由吧。贸易最惠国待遇可不是摆看的。”
叶枫早有想法,这时候笑着道:“很好办,我们只要在每个行业建立几家国有或者黄金城公司控制的企业,就足以占据主导地位,其他的中小型企业就算数量再多,也只能居于从属地位,所以在国家调控之时,我们最应该注意的就是这些大型公司,占据主导地位的大型公司,按我们的方法操作,最后行业巨无霸企业肯定多数都是国有企业或者黄金城公司控制的企业,这应该是最好管理的,而剩余的大型公司的数目就不多了,只针对少量的目标,管理起来应该不算麻烦吧。”
叶文德点了点头,考虑了一下道:“问题不大,可是名义呢,贸易最惠国待遇如何解释。”
叶枫撇了撇嘴道:“国家政治,事关国家安全,谁也不会真的认为无条件无限制的贸易最惠国待遇就是要我们放弃所有的权益,将大门敞开,将脖子送给别人掐住吧,我们可以设立一家委员会,国家战略安全委员会,主要负责石油、煤碳、钢铁、粮食等有关国计民生的行业的评估、审核、指导工作,打个比方,某一天洛克菲勒这一类型的外国公司准备收购我们国内某一家相关行业可能经营不善或特殊情况需要转让参股的企业,那么因为这个行业涉及国家战略安全,在收购或者参股之前必须得到国家战略安全委员会的同意,否则就不能实施交易,又比如我们国内某家属于国家战备安全行业的企业需要同国外同行展开合作,也必须征得国家战略安全委员会的认可,否则就将视为违规,即使有些中小型企业避开委员会的审查与国外公司合作或被国外公司并购,我们知道消息后也可以在事后审查,这个审查就由国家战略安全委员会来组织,不需要各个相关部门各派人员来调查。”
“国家战略安全委员会?”叶文德和李成玉对视一眼,最后都点了点头:“这个主意不错,不过如何认定怎么样才是妨碍国家安全呢,这里面的弹性太大了,操作起来就很可能会出现以权谋私或相互勾结的情况。”
第196章 军衔制度
叶枫的建议最后得到了叶文德的同意。饭后几个人回到书房,叶文德马上郑重其事的在备忘录上记下了这个事情。
记上之后,叶文德又有点犹豫的道:“这样一来,洛克菲勒的合作必然要终止了。会产生一点麻烦啊。而且成立几大石油公司,黄金城公司还好办,国有石油公司的资本也是个问题啊,最少也是几个亿的投资。”
叶枫却摇了摇头:“与洛克菲勒的合作继续,他们不是三年投资五亿吗,既然只有五亿,以他们要求的那块地方所蕴藏的石油储量,五亿我们会很吃亏,也不可能交给他们,但我们可将诺曼堡以南相同面积的地域石油开采堪探权益给他们,我可以保证这些区域同样有石油,只不过远比不得诺曼堡以北的储量。反正在北在南都好,都有石油生成条件,他们不能像我一样确定到底是以南还是以北的石油储量更丰富,相信他们会接受的,同时我们在国家战略安全委员会尚未成立之前,我们也算完全遵守双方的贸易最惠国待遇规定。而他们控制诺曼堡以南的石油资源也不足以对国家能源安全造成什么太大的影响。”
叶文德和李成玉都呵呵一笑,弄到最后。除了一个国家战略安全委员会,其他的也没什么变化吗,和洛克菲勒?
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