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第14部分(第1页)

手里拿来的,你没有办法。

但是这个框架还是可以改变的。大学的行政将来主要是服务。而要改为服务,体制就要改。

干不好的人,你就得走。这跟教授还不一样,行政人员是永远都不会设终身职位的。

赵晓:有人提出“学术民主”,你怎么看?

张维迎:“学术民主”,其实这个概念是错的。学术哪能“民主”?学术需要自由,民主是一个政治选择过程,不是学术选择过程。大家喊民主,但是不懂民主。好多该民主的地方不民主,不该民主的地方乱民主,那是不行的。当然,大学的管理要讲民主,但民主到什么程度,还要因时、因地、因人制宜。像哈佛,各个院系独立性很大,耶鲁大学各个院系的独立性就很小。各个学校的传统和文化不太一样,你要什么样的民主?可以肯定的一点就是,大学发展不能搞极端民主化。李远哲在台湾搞的大学改革就有问题。什么都是选举,一选举之后教授们不得不加入一个个党派,来维护自己的利益。现在台湾大学每个系都分成民进党、国民党、新党,都变成几派,把政治引入大学,这是破坏大学的举措,而不是建设大学的举措。李远哲在台湾搞的大学改革是失败的。他是从美国回来的,但他并没有真正理解美国大学的教育体系。

龙希成:行政勤杂人员没有服务好,是因为他没有按照职业化的标准和规则来做事。现在我们先改革教员聘任制度,是不是同时也要配套推进行政勤杂人员的规范化?

张维迎:任何改革,如果你同时推动好多种改革,只会引起功能紊乱。就像一个人身上有很多病,既要切除腿,又要切除阑尾炎,但他只能先选择一个。你不能说一半医生给他锯腿,另一半医生给他切阑尾炎,那他死定了。你只能一个一个来解决。

如果说北大校方宣布行政系统不改,那么反对是可以的。但我们是先选哪一个改的问题,而不是“改与不改”的问题。有人批评说先改教员不好,那么先动行政人员,是不是更有说服力呢?我想是更没有说服力。我们选择的依据是第一个问题解决后有助于第二个问题解决,至少不阻碍第二个问题的解决,这样就可以逐步推进。

赵晓:外界普遍传闻这次北大改革是要裁员,现在看来原来是北大要选人,而不是裁员,因而也就谈不上裁行政人员。

张维迎:对!我们的改革是为了吸引更多的优秀的人才。三年之后如果大家都认为行,这些人可以都留下来了,无需走人。

另外,行政改革,从人情的角度来讲,任何改革都必须有一个警告期,就像法律公布以后,并不是说今天公布今天就开始执行,可能是自公布之日起几个月后或明年开始执行,你总得给人以改变预期的时间。现在教员的改革,实际上给了教员们至少三年的预期!三年之内没有任何人要求你走,除非你自己要走。三年之后才有一些要动。行政人员要动,那是说动就动,立竿见影,不存在三年试用期的问题,更没有终身制的问题。

行政和教学是两个系列,对人的素质要求是完全不一样的。一个行政人员,如秘书,你不能要求,说他没当上科长就怎么样。他只要做好秘书就合格了,就像打字员做好打字就可以了。

但是讲师不一样,提不了教授,你当一个好讲师也不行!这是完全不同的。

赵晓:换句话说,你如果可以在北大当一辈子讲师,那么这个制度就不是为1%~2%的人设计的,而是变成了为10%~20%的人设计的制度。

张维迎:是这样。差之毫厘,谬以千里。我们在设计的时候,有一些教学型的岗位就是专为讲师设定的,那就是讲师水平,但这不是我们教授的主体。北大作为研究型大学,教授的主体就是创造知识。

赵晓:谈到教授主体,在美国,百分之五六十以上的教员都是教授。北大今后教授比例是不是有上升趋势?

张维迎:在北大也可能。北大校本部约有教授800人,副教授约有800人,讲师约有400人,教授占40%,还有50岁以上的副教授也是终身,算下来也是百分之五六十了。

不过,我觉得重要的不是比例。北大改革的目标是吸引最好的教员,留住最好的教员。任何一个优秀的教员,我相信北大校长一定不会让他因为没有名额提不了教授让他走的。现在教授有名额控制,是因为不控制不行,但是以后逐步会变化。比如说,北大有2000个教员岗位,如果这2000人真正都达到了全国最好的、最优秀的标准,那么这2000人都可以当教授。当然这里有选择和淘汰机制,动态来讲是不可能的。比如说有人退休,新招的人马上提教授,这不太可能的,因为有试用的问题。有一些院系,像历史系,哲学系,教授的比例可能很高。以后再想到北大当教授,我理解,主要不是内部竞争,而是说要跟整个社会竞争,跟其他大学竞争。将来你只要合格就能当教授,而不是说三个人都合格,但只有一个名额,两个人就评不上教授,而是如果三个人都合格,三个人都能当教授。岗位是对所有教员的岗位,而不是对教授的岗位。

这样的话,我们三个人可以合作写论文,如果我们三个人都表现得很优秀,三个人都当教授,我们就胜过了外部的竞争。但是目前要一下子取消名额限制还很难,这涉及到院系本身的管理和自我约束等问题。

6。2 改革的法理依据

改革的法理依据

赵晓:你前面谈到的,我理解主要是改革的合理性问题,但关于北大的改革,有人对它的合法性提出了质疑,你如何看待这个问题?

张维迎:首先我要说明,北大的改革方案是完全符合国家法律的,聘任制在《高教

法》里早有明确规定,只是没有具体执行。可以说北大的改革完全符合整个国家改革的精神和大环境。

撇开这一点不谈,我们看一下法治的历史,法律本身就是一个变化的过程。虽然任何已有的法律都是维持稳定的,但社会本身在变化,因此法律条文也要相应变化。所以,从法哲学的角度看这个问题,就不能仅仅从现有的法律条款看问题,那就是相对于合法性(Legality)的概念,还要有更高的一个概念,即合宪性Legitimacy)的概念。这是两个不同层次的概念。

合宪性实际上讲的是合法的必须是合理的。理想的状况是法和理完全一致,但现实中,由于环境的变化,法和理会发生一定程度的分离。为什么需要变革?就因为合理的不合法,合法的不合理。变革本身就体现为对现有不合理的规章制度和社会规范进行改变。因此,我们考察变革特别是学者讨论变革的时候,应站在更高的高度,即我们是否正在创造一个能给人类社会带来更高价值的制度,有时可能就不能简单用现有法律去看。当然,变革当中涉及到具体的人的时候,你或许要按照现有的法律给他一些补偿等等。不过,这是两个问题。

打个比方,一条高速公路要从一个村子通过,有意义的问题是修这条公路是否合理,讨论修公路合法不合法是没有意义的。但村里的居民如何得到补偿,就是个法律问题。

法律是对过去经验的总结,是社会正常的行为规范,但不是对未来变革的指导,指导变革的总是一些新的理念,新的思想,并以此突破现状,更好地适应现实需求,然后再通过法律的变更把变革肯定下来。所谓发展与改革的关系,其实永远是这样一种在法律稳定与改革之间的互动。

赵晓:但是共产党闹革命,总体上得到大多数人的支持,显然是有更深层的合法性。

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