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第37部分（第2页）

王巍：我又要回到文化层面上来说了。中国传统上是一个士农工商的社会。尽管我们现在鼓吹市场经济，但是商人并不是这个社会的主导。如果到现在为止中国有弱势群体的话，企业家也应算是弱势群体，尽管他们经济上可能很富有。在中国，13亿民众中绝大多数是农民与工人。中国的江山，民为社稷，在民以食为天的情况下，商人远远没有进入社会的主流。因此，一旦企业出事，要崩溃了，影响到其他人的利益的时候，或者无法再继续给其他人提供利益的时候，舆论导向会谴责企业家，企业家成为情感宣泄的垃圾筒。舆论认为，一定要抓害群之马，一定要抓企业家。这就是你说的斗争性的博弈，盖棺定论，一旦企业出事了，先盖棺，处理企业家。

例如，去年的中航油做期货失败导致5亿美元的损失。唯一抓的就是一个陈久霖，其他人的责任呢？董事会没有责任。具体导致交易失败的那个韩国人什么事也没有，仍然给他发工资，只有陈久霖一个人承担责任。舆论上说是他刚愎自用，人品有问题，既不懂管理，也不懂期货，更不懂石油。于是民愤极大，抓住一个害群之马就够了。就是这么一个简单的处理方式。那么，是谁给了这个三不懂的人这么大的权力呢？好像没有下文了，就是一刀切地警告国有企业不得做期货交易，干脆断了保值业务的路，退到原始市场经济的路上。现在国家又把这个企业注资做活了。你看，崩溃的还是企业家个人，没有企业。

培养民间资本

范棣：中国是一个特别缺少资本的国家，特别是缺少民间资本。除了国家资本，就是外来的资本，西方的资本，很少民间资本。中国急须解决的问题是培养民间资本，或者说是培养除了西方输入的资本之外的市场资本。有了民间资本，才有可能避免那些人只能向银行借钱。因为没有其他的资本来源，资本市场又不发达，大部分的上市企业都是国有的。民间资本市场发展不起来的一个很大后果，是造成中国经济瘸一条腿，不能平衡。所以，在鼓励民间资本成长的过程当中，如果对这些想发展的企业家，对他们想做的事情不采取一个宽恕、原谅的态度的话，我们就仍然不能改变一个资本穷国的现状。

企业家这些人实际上是为中国创造民间资本的基础，而民间资本正是中国未来赖以发展的基础。有了这个基础，整个经济就会比较健康和平稳，以后就不会出现很多企业崩盘，不会出现金融制度问题。

中国经济从资本角度来看的话，为什么穷呢？就是因为没有民间资本，资本都是国家的，国家资本是以分配方式给你的。这容易导致出现很多问题。所以，如果看不到民间资本对国家多么重要的话，怎么做到国富民强？政府有钱不是国富，政府的钱不是资本。真正的资本来自于民间，来自于企业家。

王巍：从经济学角度来说，企业家的最大贡献是组织社会资源，并且把社会资源用最优化的方式进行配置，因此他可以说是千条线一根针。整个国家经济能不能发展，有没有活力，能不能与国际接轨，能不能使整个社会资源源源不断地持续增长，企业家这个群体是一个最关键的因素。如果一个社会对这样一个群体不宽容，而是采取苛刻的方式，采取一种扭曲的心态来对待企业家，这将导致整个国家经济无法获得长久发展繁荣的动力。我觉得，应该不断地呼吁社会关心这样一个问题。

崩溃是企业家的崩溃

我们可以提出一个定律：崩溃的是企业家，而不是企业。也许这句话说得比较极端，但是毕竟它会引起我们的关注。在一个正走向成熟的市场经济社会中，不应当对企业家个人作太多的道德判断，我们更主要关注的应是企业家所带动的这个生产力，所带动的这个配置资源的方式是不是符合整个社会的发展规则。如果出现崩溃的话，我们更关心的是整个资源配置的结构方式，能不能形成社会保护，使崩溃不会殃及到其他的生产要素，把它整个正面的东西继续发挥下去。挥泪斩马谡，不应当成为这个时代的主题。

范棣：有一个统计资料，就是说中国过去10年自杀的企业家中，85％以上是民营企业家。

王巍：我给你补充一个东西，《中国企业家》杂志20多年来的封面人物你可以看一下，还剩多少没出过事。

范棣：大部分自杀的企业家是因为压力而选择了毁灭。国有企业家自杀的不多。国有企业家大不了不承担责任就是了，但民营企业家不一样。

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剥削到底有理还是没理

引起社会扭曲对待企业家的另一个背景是贫富差距太大。因为致富，企业家承担了很大的心理压力。民营企业再怎么高尚，再有社会责任，毕竟财产是你个人的。富了，是不是靠剥削？剥削到底有理还是没理？这些问题长期以来都是我们的心头痼疾。毫无疑问，按照我们正统的观点，剩余价值的创造，一定来自于剥削。一个企业家的财富越多，就是剥削社会上的其他人越多。这么多财富，集中到一个人身上去，很容易引起社会心理的不平衡。所以，我们说这个贫富的差距不能太大。我这里很矛盾。既然我们主张宽容企业家，允许致富，但是另一方面，又说你发了这么多财，剥削别人……你明白我讲的意思吗？

王巍：我明白你的意思。但是，这里我跟你的观点不一样了。什么问题呢？尽管事实上我没有做统计资料，但是我还是可以找到这样的一个例子。比如说纺织行业，同样的企业，现在证明是民营企业产值效率更高，民营企业雇用的人更多，民营企业给工人的福利更好。而国有企业则相反。如果是剥削的话，国有企业用较低的生产方式，给较低的工资，还不断进行无效率的投资，浪费大家的财富。那么，在这个问题上，到底应当怎样理解剥削呢？

许多人是不是不喜欢私营企业

范棣：我给你说一个小故事。我到上海出差，有一个公司请我去帮忙。这个公司有一些财务上的危机，正在酝酿被其他企业收购。这个公司派一个老司机来接我，这个老司机在公司工作了30多年。我们聊天。他说上海房价那么贵，工人怎么可能在城市生活呢，早就变成农民了。然后，他说他很担心这个企业的前途。我问他，你希望企业怎么样呢？他说最好什么都不发生变化。然后，我问他万一企业被别人收购怎么办呢？他说，不管怎么收购兼并，最好赶紧定下来，不要让我们慌张。然后就说最不希望看到的事情是，公司让民营企业收购了。什么道理呢？他说，民营企业收购了对工人可能更狠。尽管这个工人没有在民营企业做过，但是他从普遍的社会舆论中得到一个感觉，认为民营企业比国有企业狠。

王巍：我有很多民营企业客户，其中有一些是中国最大的制造业企业。他们的所有竞争对手中，国有企业都失败了，在这个行业里最大的前三家都是民营企业。国有企业经营失败破产了，工人的饭碗都没了，很多工人只能下岗就业。而在民营企业工作的人却有工作机会。如果让他再回到那个国企的体制内，那是不可想象的。我认为，现在中国毕竟实行市场经济体制的时间比较短，还处于转型阶段，有些人还仇富，在大众的投票箱里，民营企业家可能是不得人心的。但也有相当多的人开始习惯并赞赏民营企业家了。

范棣：再跟你说说那个老司机。他谈起另外一个问题，更引起我的深思。他说，他工作的公司解放前是一个药房，大概有100多年历史了，很老的药房。解放以后，这家药房的资本被收归国有了，老板跑到国外去了。药房的名字没有变，还经营下去，一直到今天。改革开放后，这个老板经常从海外回来看企业，很关心这个企业。有一年看到工人住房很差，就自己掏钱给工人盖宿舍，让工人能住上好房子。他说，这个资本